Elizabeth Kolbert:Al Gore和“我们的选择”

时间:2017-06-08 10:13:03166网络整理admin

<p>Al Gore今天发布的新书“我们的选择”提出了一系列关于应对全球变暖的建议他最近与伊丽莎白科尔伯特谈到了他在研究过程中学到的东西,中国环境保护主义的兴起,以及目前关于国会限额与交易的争论KOLBERT:自“难以忽视的真相”以来已有三年半的时间了</p><p>此后,第四届国际气候变化评估小组将人类引起的变暖的证据称为“明确的”,你和IPCC的成员赢得了诺贝尔和平奖同时,二氧化碳水平和二氧化碳排放量一直在上升,或至少排放到目前的经济衰退之前是什么促使你写下你的新书“我们的选择</p><p>”戈尔:嵌入式你的问题是评论政治进程缓慢与气候危机持续加速之间的对比,这是一个很好的观点但是,我已经相信很多了多年来在美国的政治进程中工作 - 我想补充说,我现在是一个正在复苏的政治家,在第九步 - 我来看看它和世界政治体系至少有一个共同的气候系统:它是非线性的,我的意思是重大变化的可能性在没有明显的外部表现的情况下积累,直到它达到足以克服阻碍它的障碍的临界质量我认为在过去几年中无可否认世界各地许多方面都认识到这种气候危机的严重性和严重性,以及大胆而迅速采取行动的必要性尽管变革的压力尚未导致国际条约,但它已经导致了一些重大变化在意识和倡导方面,我有信心说我们非常接近政治转折点,超越这个转折点,这种改革和改革的压力将在更多的国家法律和有效的条约KOLBERT:你在书中多次指出,如果我们为碳排放定价,很多事情都会自行解决国会现在正在辩论你看到的是什么希尔,立法的前景如何</p><p> GORE:我认为前景明显好于拉斯维加斯的赔率制定者现在认为我在10月初的环境记者会议上说,在幕后进行的两党对话的数量远远超过一般假设,并且不久之后由John Kerry和Lindsey Graham提供的Op-Ed提供了一个孔径,很多人都看到了这一点,一些共和党人以及民主党人越来越渴望今年获得立法,我认为通过众议院法案,尽管你可能想要归咎于它,但仍然是一个非常重要的里程碑,我相信参议院将在哥本哈根会议之前通过立法我认为会议委员会不可能在此之前完成其工作,但是奥巴马总统将能够前往哥本哈根,在国会两院获得立法,确实为碳定价,即使该条款我或其他许多人所写的立法肯定会变得更弱,它将代表美国政治体系能够立即采取的第一步</p><p>碳排放限制的未来收紧将立即影响商业计划周期和投资决策一旦全世界明确表示我们将遵循低碳经济的路线图,管理最好的企业将寻求在新兴趋势面前展开竞争确实,你已经看到了很多他们的确做到了这一点</p><p>随着立法和条约的实施,美国环保署也对二氧化碳进行了预期的监管;第二巡回上诉法院的裁决为基于侵权法的针对大型二氧化碳排放者的私人诉讼开了绿灯;以及今年1月1日开始的二氧化碳排放量的预期要求,这一要求将涵盖美国每年排放二氧化碳的百分之五十五的排放量,该年度报告首次公开发布一年游行 这种报告机制的最后一次使用,有毒报道倡议,它引发了每个城市前十名排放者疯狂争夺的前十名名单KOLBERT:奥巴马政府怎么样</p><p>有些人批评其决定试图同时完成如此多的大规模立法你是否觉得政府正在给全球变暖带来应有的和/或需要的关注</p><p>戈尔:这个问题属于太多法官的拥挤类别,因为这位古老的国家律师说:“无论如何,我都可以辩论”当然,刺激法案包括很高比例的气候,这对气候有利</p><p>绿色刺激措施也有可能争辩说,在过去六个月的大部分时间里,注意力都集中在医疗保健上,这使得两党的讨论能够在聚光灯之外继续进行,以便在哥本哈根医疗保健完成之前尽快取得进展</p><p>我是否喜欢看到更多关注气候</p><p>是的,但是我也想给予信任,因为在短短九个月的时间内已经取得了许多进展,我将等待对立法战略的更确定的判断KOLBERT:在本书的最后,你想象一下回顾2009年的人可能会思考或说出即使在更乐观的情况下,已经取得了进展,哥本哈根会议产生的交易太弱,未来的协议必须得到巩固我们只是一个几个星期从哥本哈根出发,有很多人担心不会有任何交易你能不能谈谈哥本哈根的前景,你会去哥本哈根吗</p><p> GORE:哦,是的,我将在哥本哈根,我认为奥巴马总统也将和KOLBERT一样:嗯,它与奥斯陆的关系非常接近,毕竟GORE:它不远,是吗</p><p>我认为,首先,哥本哈根谈判和1987年蒙特利尔议定书之间的类比,尽管可能经常使用,但仍然是最好的类比</p><p>该条约被当时认为太弱,但确实改变了预期并且,仅仅三年之后,“蒙特利尔议定书”的一些商业反对者在伦敦争论要大大加强该协议两年之后 - 在哥本哈根,具有讽刺意味的是 - 它进一步加强了,现在它在历史上取得了历史性的成功</p><p>与卤化碳相比,二氧化碳在全球经济中无处不在,因此更难以控制,但我认为世界在蒙特利尔学到的基本模型仍然适用于科尔伯特:你听到美国说过的一件事我知道你必须知道的谈判者 - 他们不想带回一个他们无法通过参议院批准的条约吗</p><p>你怎么看待这种担忧</p><p>戈尔:嗯,他们是正确的</p><p>有必要将限制推到极限,直到领导和公共教育能够确保批准一项比立法所体现的更远的条约,这是一个政治判决电话我确实认为批准的门槛比打破阻挠议案的门槛高7票是一个必须考虑的清醒前景但我认为这种势头已经转向支持协议,我希望为了看到这种转变继续下去,我认为商会和全国制造业协会的高调叛逃,以及像参议员林赛格雷厄姆这样限制碳的新倡导者的出现,就像一些受到恐吓的财富500强公司或反对过去说出来,已经开始有所作为我认为一些表达热情支持的信仰组织一个有意义的条约的港口将继续改变过去曾被视为反对条约的国家的地区,但现在开始大大改变他们的意见科尔伯特:你正在为这本书做研究并举行首脑会议,有什么让你感到惊讶的吗</p><p>我在书中知道你谈到成为玉米乙醇的早期支持者以及这个承诺如何没有真正淘汰戈尔:从这个例子开始,我认为美国玉米乙醇项目的积极成就之一 是建立一个可转换为第二代乙醇技术的分销基础设施,如水分和新的原料,不与粮食作物或种植粮食作物的土地竞争但是一般性地回答你的问题:是的,那里对我而言,有很多“啊哈!”时刻总是如此,因为我确信你在自己的研究中已经多次发现,当你仔细深入地研究你之前已经理解的事情时几段但真的需要了解,你不可避免地会发现许多新的见解只有当你真正沉入其中时才能看到它只是举一个例子:有机会在土壤中固碳并同时提高土壤的肥力和对抗发展中国家地区的粮食不安全危机 - 最严重的是撒哈拉以南非洲的广大地区,其土壤碳含量现在低于碳含量在美国的尘土飞扬之前的中西部草原土壤的帐篷我认为这是几个不同的人类利益的非常积极的一致性,可以相互支持,因为我们同时解决问题KOLBERT:你一直听到的事情之一关于气候变化的辩论是,中国没有采取任何行动,这将使美国处于竞争劣势</p><p>你所谈到的Kerry-Graham Op-Ed中提到了这一点[他们提出对来自的货物征税其他没有相同碳限制的国家]你在中国呆的时间 - 这是一个公平的论据吗</p><p> GORE:我的观点肯定比我在中国花了很多时间更有质感,我将在北京的一次会议上与温总理会面,并在与中国领导人的对话中用中文展示我的幻灯片他们在很短的时间内走了多远,我对他们的新五年计划增加了二氧化碳减排量,以此来评判社会中官僚和其他领导人的公式</p><p>促进和推进这是我希望我们在美国拥有的东西 - 它们在过去几年中种植的树木数量是世界其他地区的两倍半,现在中国社会,政府和企业都有共识需要迅速采取减少二氧化碳的措施他们将很快成为风能的第一,太阳能的第一;他们正在建造一个800千伏的超级电网,这个超级电网有望在不到十年的时间内成为世界上最先进的超级电网</p><p>然而,他们仍然每八到九天开一个新的,效率低下,肮脏的燃煤发电厂我确实认为他们的行动方向是明确的这些跨国民意调查中的一些,无论你认为它们是多么可靠,在关注和意义方面始终如一地衡量中国人在列表顶端或附近的位置关于解决气候危机的紧迫感和我前面提到过的那种共识 - 当然,他们的媒体并不是免费的,但是互联网上有一场激烈的辩论,温总理一直在回应博客!中国的政治意识正在上升,允许最自由辩论的主题之一是气候危机,我选择将其视为半满,每天越来越接近完全KOLBERT:还有一个问题你开始这本书引用了库尔特·冯内古特的话,他建议我们也许应该在大峡谷上雕刻从现在开始一两个世纪来到地球的太空游客:“我们本可以拯救自己,但我们太诅咒了懒得尝试一下......而且太便宜了“我从来没有听说过 - 它在逮捕你能不能谈谈这个问题,你决定把它放在书的前面</p><p> GORE:我有幸与Kurt Vonnegut交谈,当我还是一个年轻人的时候,我发现他的书是那个时代最引人注目和最令人愉快的书</p><p>他的超现实主义,玩世不恭和黑暗幽默的融合是独一无二的</p><p>文学,当他将它应用于人类文明对地球生态系统完整性的不断攻击时,它产生了一条引人注目的通道,我认为它也是独特的 但是,在我使用该引文后的段落中,我提出一个论点,即当现实仍然带来希望时,玩世不恭和拒绝就没有地位,绝大多数知识最渊博的气候科学家确实认为我们可能仍然有时间避免气候危机带来的最严重后果,并为地球生态完整性的长期但最终成功的恢复奠定基础,以至于它再次对人类文明好客,我相信这是非常强烈但我们遇到的障碍之一面对是这种绝望的出现 - 所以,从某种意义上说,冯内古特的言论旨在让人吃惊,但也让我能够说明那些想要解决危机的人应该保持警惕这种绝望,因为它消耗能量,